|
||||
![]() 13 марта 2008 г. |
Radio broadcast transcript, audio — March 13, 2008 |
|||
| А.
Дугин: "Абхазии
предлагают поменять Россию на Америку" — Эксклюзивный
комментарий
Александра Дугина специально для KM.RU |
Alexander
Dugin: «Abkhazia
propose to change Russia to America» — Exclusive
commentary by
Alexander Dugin for KM.RU |
|||
| В четверг пройдет заседание
Госдумы, на котором будет рассматриваться вопрос о признании трех
непризнанных республик на пространстве СНГ — Абхазии, Южной Осетии и
Приднестровья. Естественно, все сегодня задаются вопросом, каким будет
решение. ... |
There will be a meeting of the
State Duma on Thursday to consider the recognition of three
unrecognized republics in the CIS [Commonwealth
of Independent States] — Abkhazia, South Ossetia
and Transdniestria.
Naturally, we all wonder what will be the solution. ... |
|||
| Ваше мнение | Your Opinion | |||
| 18.03.2008 — КУЗЬМА : ТОМ Грузин— беженцев в РФ далеко не два миллиона. Много- много меньше. Из Грузии из-за Абхазско- Грузинских событий вынуждены были уехать малакане и духоборы, а это всё русские, сосланные в Грузию ещё Екатериной II плюс осевшие там во время ВОВ эвакуированные из оккупированных районов СССР. Эвакуировались перед наступающими частями вермахта. |
March 18, 2008 — Kuzma to Tom ... Georgian refugees in Russia are far less than two million. A lot less. Due to the Abkhazian-Georgian developments, Molokans and Doukhobors have been forced to leave Georgia, as have all Russians exiled to Georgia by Catherine II [The Great]. Also evacuees from occupied areas of the USSR were settled there [to Georgia] during the Second World War. They were evacuated just before being attacked by the German army. |
|||
| 19.03.2008
— !
Neue Mensch -> Kuzma Из Грузии в Россию переехали русские, которые вынужденны были покинуть дома бросая все имущество, после того как их, даже в Тбилиси, стали вырезать целыми семьями якобы "русофилы" грузины. |
Mar 19, 2008 — ! Neue
Mensch to Kuzma Russians were forced to move from Georgia to Russia, abandoning their houses and throwing away all their property. After that, even in Tbilisi, whole families were cut out by [so- called] "Russophile [Russian-loving]" Georgians. |
|||
| Этим
людям необходимо оказать всяческую помощь и поддержку! Их
наличие лучшее подтверждение того, что Грузия НЕ является дружественной
для России страной, а грузины НЕ являются дружественным для русским
народом! |
These people need to provide all
possible assistance and support! Their availability is the best confirmation that Georgia is NOT a friendly country to Russia, and Georgians are not friendly to the Russian people! |
|||
| Также, под видом беженцев, в
Россию перебрались грузинские воры в законе и прочий грузинский криминалитет, а также прочий сброд которому ненашлось место в новой "демократической" Грузии. |
Also, under the guise of
refugees who moved to Russia are Georgian thieves, other Georgian criminals, and other such vermin which was sent to the new "democratic" Georgia. |
|||
| Что делать с этой шушерой?
|
What can you do with this riff-raff? | |||
| 21.03.2008 — КУЗЬМА -> ! NEUE
MENSCH ... Тю-тю!! Эти русские(малакане и духоборы) по-русски говорят с грузинским акцентом! В Грузии они были уважаемыми людьми и уезжали из Грузии с белыми Военными билетами,т.к. не хотели воевать ни против русских,ни против грузин. Они все деловые люди и любого обучат, как честно зарабатывать неплохие деньги. Они отлично себя чувствуют на всех Московских и подмосковных рынках, т.к. в большинстве своём владеют четырьмя языками: грузинским, армянским, азербайджанским и, естественно, русским. Все четыре языка для них родные и вопрос межнационального общения для них не существует. И в Грузии, и в Армении, и в Азербайджане они торговали лучшими молочными продуктами, яйцами, сырами и Воронцовской картошкой, известной ещё как малаканская. Эти люди совершенно не употребляют спиртное и не курят. Они были и есть уважаемые люди. Скажу больше их дома никем не заняты и ждут их возвращения под наблюдением соседей. |
March 21, 2008 — Kuzma to ! NEUE
MENSCH ... Tsk-tsk! These Russian Molokans* and Dukhobors speak Russian with a Georgian accent! In Georgia, they were respectable people and left Georgia discharged from the military because they did not want to fight either against the Russians or against the Georgians. They are all business people and they can teach anyone how to honestly earn good money. They feel comfortable in the street markets [bazaars], in and around Moscow, becuase most of them speak four languages: Georgian, Armenian, Azeri, and, of course, Russian. All four languages are native to them, and the question of international communication for them does not exist. In Georgia, Armenia and Azerbaijan, they sell the best dairy products, eggs, cheeses and Vorontsovka** potatoes, known as molokanskaia*. These people do not drink alcohol and do not smoke. They were and are respected people. I would say more, their houses are vacant and waiting for their return, under the supervision of their neighbors. * Molokan is spelled "malakan" in Georgia. ** Founded in 1844 by Molokans, Voronstovka at 35 square miles, was probably the largest Molokan village in the Caucasus and was centrally located between Erevan and Tiflis provinces. The 100-year anniversary celebration of religious freedom for Molokans was held here. Now named Tashir, in north Armenia. |
|||
|
||||
Народный защитник Грузии опровергает сообщения о гонениях молокан |
Public Defender of Georgia denies allegations of harassment of Molokans |
|||
|
||||
| Молокане якобы уже получили от министерства по чрезвычайным ситуациям России предложение поселиться в Краснодарском крае. | The Molokans allegedly received a proposal from the Ministry of Emergency Situations of Russia to settle in Krasnodar krai. | |||
| Созар Субари заявляет, что аппарат народного защитника не регистрировал заявлений молокан об этническом преследовании. «Этот вопрос российская сторона поднимает с целью провокации», — считает омбудсмен. Молокане в основном проживают в Кахети, в селах Ульяновка и Свободное. | Sozar Subari said that the staff of the Ombudsman [his office] has not registered Molokane statements about ethnic persecution. "This issue is raised on the side of the Russians for the purpose of provocation," thinks the Ombudsman. Molokans [and Jumpers] reside mainly in Kakheti district, and in the villages Ul'ianovka and Svobodnoe [Kvemo Kartli district]. | |||
|
|
||||
![]() Религия и общество — Среда, 25 февраля 2009 г. |
NEWSru.com Religion and Society — Wednesday, February 25, 2009 |
|||
Из Грузии уезжают молокане |
Molokans Leaving Georgia |
|||
| По информации НПО "Центр по правам человека", проживающие в Грузии молокане получили от российского Министерства по чрезвычайным ситуациям предложение поселиться в Краснодарском крае и уже приводят в порядок документы. | According to
the non-profit* Center for
Human Rights, Molokans [and Jumpers]
living in the Democratic
Republic of Georgia received an offer to settle in Krasnodar krai** [Russian Federation]
from the Russian Ministry of Emergency Situations, and the nessesary
documents [visas, passports, house books***] are being processed. * NGO — Non-governmental organization. ** 300 miles northwest, over the Caucasus mountains. *** Home ownership and residency book. |
|||
|
||||
| В настоящий момент молокане проживают в основном в Кахетии, в селах Ульяновка и Свободное, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на грузинский русскоязычный еженедельник "Головинский проспект". | Currently Molokans [and Jumpers]
reside mainly
in Kakheti district,
and in the
villages Ul'ianovka and Svobodnoe [Kvemo Kartli district],
said "Blagovest-info" with reference
to
the Georgian Russian-language weekly newsletter "Golovinskii Prospect."
[Also, 5 congregations were
counted in
Tbilisi city in 2007.] |
|||
|
|
||||
![]() rosbalt.ru/2009/02/25/621281.html |
POCBALT
|
|||
Российские сектанты уезжают из Грузии |
Russian sectarians are leaving Georgia |
|||
| ТБИЛИСИ, 25 февраля. Проживающие в Грузии члены секты молокан получили от российского Министерства по чрезвычайным ситуациям предложение поселиться в Краснодарском крае и уже приводят в порядок документы, сообщает NEWSru.com. | TBILISI, February 25. Members of the sect of Molokans [and Jumpers] living in Georgia, received an offer to settle in Krasnodar krai from the Russian Ministry of Emergency Situations, and documents are already being prepared, reports the news agency NEWSru.com. | |||
| Народный защитник Грузии Созар
Субари категорически опроверг сообщения о гонениях на членов этой
секты, которые поселились в Грузии два века назад, спасаясь от царских
преследований. «Мы ни разу не регистрировали заявления молокан об
этнических преследованиях, так как таковых фактов не было. Этот вопрос
специально поднимается с провокационной целью, чтобы показать, что в
Грузии идут гонения на русских», — заявил омбудсмен. |
The Public Defender of Georgia [Ombudsman], Sozar Subari, categorically denies allegations of harassment of members of the sect, who settled in Georgia 200 years ago to escape the Tzar's persecution. [Error: Most sectarians migrated voluntarily.] The Ombudsman stated: "We never registered reports about ethnic persecution of Molokans [and Jumpers], because there were no such facts. This issue was raised specifically in a provocative way, to show that Russians are persecuted in Georgia". | |||
| В настоящий момент молокане проживают в основном в Кахетии, в селах Ульяновка и Свободное. | Currently Molokans [and Jumpers] reside mainly in Kakheti district, and in the villages Ul'ianovka and Svobodnoe [Kvemo Kartli district]. [Also, 5 congregations were counted in Tbilisi city in 2007.] | |||
| Впервые термин «молокане» был использован в конце XVIII века в отношении людей, отвергших православный культ. Есть несколько теорий происхождения названия. Согласно одной из них, молокане пили молоко в постные дни, когда приём «скоромной» пищи запрещён православными канонами, за что их и прозвали молоканами. Сами молокане предпочитают ссылаться на упомянутую в Библии метафору «духовного молока». | The term "Molokans" was
used for the first time in the late 1700s for people rejected by the
Orthodoxy as a cult. There are several theories
about the origin of the name. According to one, Molokans drank
milk during fasting days when eating "forbidden"* food was banned by Orthodox
canons [religoius laws], and for that they were nicknamed Molokans.
Molokans themselves
prefer
to invoke the metaphor "spiritual
milk" mentioned in the Bible. * Meat dishes or dishes
containing milk products
|
|||
| Ссылки по теме: |
||||
| Обсуждение | Discussion |
|||
| 25-02-2009
— Странник — Re[24]: ... были частные случаи и экономический спад вот поэтому русские оттуда уехали еще раз обращаю внимание на то что помимо русских оттуда уехало от 10 до 30% местного населения. их что тоже резали? кстати подавляющее большинство малакан приехали НЕ в Россию, а в Канаду и Австралию. они в России не прижились. а ведь это самые что нинаесть чистокровные русские. |
February 25, 2009 —
Wanderer — Response #24 ... There were special cases, and the economic downturn is why Russians left from here, and this again draws attention to the fact that besides the Russians from 10% to 30% of the local population left. Were they also cut down? By the way the vast majority of Molokans did not go to Russia but to Canada and Australia.* They are not rooted in Russia. In fact they are not of pure Rusian blood.. * Error: One-third of Doukhboors, not Molokans, migrated to Canada about 1900. About 30 Jumpers from Armenia migrated to Australia in the 1990s. Most sectarians are pure-blooded Russians. |
|||
| проживающие
в Грузии молокане получили от российского Министерства по
чрезвычайным ситуациям предложение поселиться в Краснодарском крае и
уже приводят в порядок документы. L, 26.02.09 10:43:08, (id: 695989) |
Molokans
[and Jumpers] living in
Georgia, received an offer to settle in
Krasnodar krai from the
Russian Ministry of Emergency Situations, and documents are already
being prepared
L, 26.02.09 10:43:08, (id: 695989) |
|||
| В Краснодарском крае уже живут молокане, которых теперь из-за Олимпиады будут выселять со своих законных мест проживания. В Краснодарском крае уже проживали временно турки-месхетинцы, которые теперь эммигрируют в Америку. Потому что "гостеприимный" край так и не предоставил им нормальных условий проживания и из-за постоянных конфликтов с местным населением на национальной почве. Турки, прекрасно обрабатывающие земли коренных казаков уехали, земли теперь покрылись сорняком. | Molokans [and Jumpers] already
live in
Krasnodar krai*. Now due to
the [2014 Winter] Olympics [to be held in Sochi, Krasnodar krai], they
will be evicted from their legal
homes. Meskhetian
Turks temporarily used to live in Krasnodar krai, now they are
emmigrating to America, because the "hospitable" region did not provide
them with good living conditions and because of constant nationalistic
conflicts with
the local residents. The land of the indigenous Cossacks was well
cultivated by Turks who left, and now the land is covered with
weeds. * 40 Molokan and Jumper congregations counted in Krasnodar krai in 2007. |
|||
|
|
||||
| Из Грузии уезжают
молокане комментариев к статье — 2009 02 26 |
Molokans are leaving Georgia
Comments about the article — February 26, 2009 |
|||
| Молокане это народ такой (по
типу староверов) по национальности они наши русские, переселившиеся на
Кавказ сотню лет назад. Много их в Азербайджане
кстати еще проживает,
там целые посёлки у них свои есть. в основном занимаются выращиванием
овощей и пшеницы. Хлеб обалденно вкусный пекут по старинным каким то
своим рецептам в горшочке! (я у них в гостях раз была когда мы в Баку
работали и нас к ним в деревню на экскурсию возили) интересны й они
народец ! |
By nationality, these Molokan
[and Jumpers] people (similar to Old Believers*)
are our
Russians who moved to the Caucasus 100s of years ago. A lot of them to Azerbaijan, where they
still live and have their own entire
villages. They mainly work growing vegetables and
wheat. They bake awesome, delicious bread from their own old recipes
using little pots! (I was their guest once. When we worked in Baku,
they gave us a bus tour of their village [Ivanovka].) They are interesting
people!
* A common error: Old Believers are Orthodox. Molokans are not Orthodox, but protestants. |
|||
|
|
||||
| М.Саакашвили
призвал Д.Медведева возобновить диалог Bad Dancer, 2009 02 26 Нет, батоно. Поздно пить боржоми. Пока Саакашвили у власти - никаких переговоров. |
M.
Saakashvili [Georgia Prime Minister] urged D. Medvedev [Russia Prime
Minister] to resume dialogue Bad Dancer, February 26, 2009 No, knuckle-head. It's to late to drink Borjomi.* While Saakashvili is in power, there are no negotiations. * Borjomi is the best Georgian mineral water. Idiom meaning: "It's to late to cure the illness". |
|||
| Кстати, как это желание переговоров с Россией стыкуется с сообщениями в сегодняшних СМИ, что русские молокане, 200 лет живущие в Грузии, решили вернуться в Россию из-за преследований по национальному признаку? | By the way, how does the desire to negotiate with Russia fit with the reports in today's news that the Russian Molokans [and Jumpers], who lived in Georgia for 200 years, decided to return to Russia because of persecution on ethnic grounds? | |||
|
|
||||
![]() Regions.ru — 26.02.2009 |
Regions.ru
February 26, 2009 |
|||
Сектанты-молокане перебираются из Грузии в Краснодарский край |
Sectarian Molokans are moving from Georgia to Krasnodar krai |
|||
| По информации НПО «Центр по правам человека», проживающие в Грузии молокане получили от российского Министерства по чрезвычайным ситуациям предложение поселиться в Краснодарском крае и уже приводят в порядок документы. | According to
the non-profit* Center for
Human Rights, Molokans [and Jumpers]
living in the Democratic
Republic of Georgia received an offer to settle in Krasnodar krai** [Russian Federation]
from the Russian Ministry of Emergency Situations, and the nessesary
documents [visas, passports, house books***] are being processed. * NGO — Non-governmental organization. ** 300 miles north, over the Caucasus mountains. *** Home ownership and residency book. |
|||
| «Народный защитник Грузии» Созар Субари категорически отверг сообщения о гонениях на членов этой секты, которых власти Российской империи переселяли на Кавказ, пишет »Седмица». «Мы ни разу не регистрировали заявления молокан об этнических преследованиях, так как таковых фактов не было. Этот вопрос специально поднимается с провокационной целью, чтобы показать, что в Грузии идут гонения на русских», — заявил омбудсмен. | The Public Defender of Georgia [Ombudsman], Sozar Subari, categorically denies allegations of harassment of members of the sect, who settled in Georgia 200 years ago to escape the Tzar's persecution. [Error: Most sectarians migrated voluntarily.] The Ombudsman stated: "We never registered reports about ethnic persecution of Molokans [and Jumpers], because there were no such facts. This issue was raised specifically in a provocative way, to show that Russians are persecuted in Georgia". | |||
| В настоящий момент молокане
проживают в основном в Кахетии, в сёлах Ульяновка и Свободное. Их
положение резко ухудшилось после разгрома Грузии в югоосетинском
конфликте, что вынудило их искать переселиения в Грузии. |
Currently Molokans [and Jumpers]
reside mainly
in Kakheti district,
and in the
villages Ul'ianovka and Svobodnoe [Kvemo Kartli district].
[Also,
5 congregations were counted in Tbilisi city in 2007.] Their
situation has worsened after the
defeat of Georgia in the South-Ossentia conflict, forcing them
to seek
refuge from Georgia. |
|||
| Молокане – секта, распространившаяся в Центральной и Южной России в XVIII-XIX вв. В 1830-х годах, по декрету Николая I, для заселения молоканами и духоборами открываются закавказские провинции. В конце XIX века число молокан в России превышало 500 тыс. человек. Большинство из них жили в Закавказье (в том числе в Карсской области, впоследствии отошедшей к Турции), и на Северном Кавказе. | In the
1700-1800s, the Molokan sect spread to Central and Southern Russia. In
the 1830s, a decree by Nicholas I for the
resettlement of Molokans and Dukhobors opened the Caucasian provinces.
At
the end
of the 1800s, the number Molokans [and Jumpers] in Russia exceeded
500,000. Most of
them
lived in the Caucasus (including Kars oblast, which was later returned
to Turkey) and in the North Caucasus. [Error: Less than 25% lived in the Caucasus.] |
|||
| В начале 1900-х годов несколько тысяч молокан эмигрировало в США (западное побережье) и Мексику (северо-запад). На сегодня в Соединённых Штатах около 20 тысяч человек «этнически идентифицируют себя как молокане», в том числе около 5 тысяч регулярно посещают молоканские служения. Часть молоканских семей переселили также в украинские степи, по большей части в нынешнюю Запорожскую область. | In early 1900s, several
thousand Molokans [and Jumpers] emigrated to the
U.S. (Westcoast) and Mexico
(Northwest). Today in the United States,
about 20,000 people "ethnically identify themselves as Molokans",
and about 5000 regularly attend Molokan [and Jumper] sevices. Some
Molokan families
moved to the Ukrainian
steppes, most are currently in Zaporozh'e
province. |
|||
| Учение молокан во многом напоминают некоторые ветви протестантства, хотя и возникло на русской почве (возможно, под влиянием знакомства с западным протестнтизмом). Молокане веруют в Христа, но отвергают все наружные обряды и церковные таинства, признавая поклонение Богу "только в духе и истине", не признают икон, называя Божьей иконой человека, не признают святых, не имеют духовной иерархии, не употребляют в пищу свинину и спиртное, не соблюдают православных постов, иногда отказываются от службы в армии. | Molokan [and Jumpers] doctrine closely resembles some branches of Protestantism, although they appeared on Russian soil (possibly influenced by familiarity with Western Protestantism). Molokans [and Jumpers] believe in Christ, but reject all the external rites and church sacraments, and worship God "only in spirit and in truth". They do not recognize icons or saints, and consider man to be God's icon. They do not have a spiritual hierarchy [priests]. They do not eat pork, drink alcohol, nor obey Orthodox fasts; and sometimes refuse to serve in the army. | |||
|
|
||||
| Обсуждение | Discussion |
|||
![]() Это правда? — 1-4.03.2009 |
Forum TVSDiscussion Club — Echo MoscowIt this true? — March 1 - 4 , 2009 |
|||
| Случайно в Википедии
наткнулся
на информацию: Гонение на молокан в Грузии После войны в Южной Осетии 2008 грузинское правительство начало гонения на молокан (этнических русских). В результате молокане вынуждены были просить убежища в России и получили согласие от Российского правительства. По состоянию на конец февраля 2009 года идёт оформление документов на переселение. Тут много специалистов из Грузии. Как они это прокомментируют? |
I accidentally stumbled upon
this information in Wikipedia: Persecution of Molokans in Georgia After the war in South Ossetia, in 2008 the Georgian Government started harassing Molokans (ethnic Russians). As a result, Molokans were forced to seek asylum in Russia and obtained the consent from the Russian government. At the end of February 2009 documents for relocation were being prepared. There are many specialists from Georgia here. Can they comment on this? |
|||
| Вот они какие русские: пенсии им
не нужны, а дети должны заботится о своих пожилых родителях. Смотри Молокане |
They [Molokans] are a type of Russian: they do not need pensions, and children should take care of their elderly parents. More about Molokans [machine translated]. | |||
| Там что-то напутано. Гонения на
молокан, как и на всех инородцев, имели место в 2000-2001 годах, при
правлении Гамсахурдиа. Именно тогда молокане и покинули Грузию в массе
своей. Сейчас на всю Грузию осталось, наверное, не более сотни
молоканских семей. Не исключаю, что под шумок, учитывая, что Россия
тоже не распахивает объятия молоканам, как и всем прочим русским из
зарубежья, кто-то из молокан решил козырнуть и запросить в России
убежища. |
There's some kind of a mix up.
Persecution of Molokans, like all foreigners, took place in 2000-2001
under the rule of Gamsakhurdia* At that time Molokans left
Georgia en-mass. Now in all of Georgia there are probably no more
than a 100 Molokan families left. Probably, considering that Russia
would not totally embrace Molokans,
like all other Russians from
abroad, some Molokan decided
to show-off and seek refuge in Russia. * Dates are wrong. Dr. Zviad K. Gamsakhurdia (1939-1993) was the first democratically elected president of Georgia in 1991, until his mysterious death in 1993. |
|||
| Козырнуть просьбой об убежище... Знакомо, знакомо... | To show-off asking for asylum
... Familiar,
familiar ... |
|||
| А как они в Грузии оказались?
Неужто от своих, русских бежали? Горемыки. То русские их, то грузины,
то снова русские... Так же, как в Сибири оказались староверы. А молокане, духоборы и прочие сектанты еще в конце 18 века обосновались в Грузии и Армении. |
And how did they end up in
Georgia? Why did they flee their own Russians? Unfortunate
people. First Russians got them, then Georgians, then Russian again ... Just as Old Believers ended up in Siberia; Molokans, Dukhobors and other sectarians settled in Georgia and Armenia in the late 1700s. [Sectarian Doukhobors first arrived in Azerbaijan in 1839, followed by Molokans, Sabbatarrians, etc... to settle the Caucasus.] |
|||
| Так-таки да! Вы будете смеяться,
но русские молокане бежали в Грузию
именно от русских. Но не от всяких русских, а от верхушки РПЦ, от
Святейшего Синода, который их преследовал, что твой КГБ. А грузины, армяне и Ватикан их почему-то не преследовали. |
That's right, yes! You'll
laugh, but the Russian Molokans fled
to Georgia from the Russians.
But not
from all of the Russians, from the leaders of the Russian
Orthodox Church, from the Holy Synod, that persecuted them, like your
KGB. But for some reason Georgians, Armenians and the Vatican did not persecute them [Molokans]. |
|||
| Из Ульяновки и Свободного
молокане уехали еще в 90-м. Одну семью (из Ульяновки, большая семья
моего походного приятеля) я лично провожал, в аэропорт отвозил. Там
тогда уже всего пять семей оставалось. А в Свободном и того меньже жило. |
Molokans
already moved from
Ul'ianovka and Svobodnoe by 1990. I personally drove the large family
of my Army buddy from Uliianovka to the airport. At that time only five
families remained [in Uliianovka], and less lived in Svobodnoe. |
|||
| Кажется в Гомбори жили какие-то сектанты, возможно молокане. Я их знал крайне положительные впечатления. Хорошо уживались с местными коренными (как любят теперь говорить — автохтонными). | It seems like some sectarians lived in Gombori [Kakheti district], maybe Molokans. I knew them — a very positive experience. They get along well with the local indigenous people (as we now like to say — autonomous). | |||
| Жили, но то были духоборы, не
молокане. У молокан, духоборов,
пятидесятников вообще не было никаких проблем ни в Грузии, ни в
Армении. При Гамсахурдиа только какие-то отморозки начали на них
наезжать непонятно зачем, причем не в Ульяновке и в Свободном, что в
благодатной Кахетии, а в Богдановке — этой бесплодной грузинской
Сибири. Из Богдановки молокане [?
наверно духоборы] уехали почти полностью, Богдановка стала
называться Ниноцминда, а сваны,
которые вроде бы туда стремились,
предпочли осесть в Тбилиси и Рустави. Я знал многих тбилисских молокан, ведь моя школа на Песках находилась — этаком Вавилоне. Те, которые сохранили свои традиции и уклад, очень интересные люди: не пили и не курили абсолютно, не употребляли никаких непристойных выражений ни при каких обстояятельствах (правда, по роже заехать вполне могли, если за дело) и были педантично аккуратны. |
But it was Dukhobors
not Molokans who lived there
[in Gombori]. Molokans,
Dukhobors, and Pentecostals did not have any problems in Georgia or
Armenia. During [the term of President]
Gamsakhurdia [1991] some scumbags started to pick on Molokans, but it's
not clear
why. It happended not in Ul'ianovka or Svobodnoe, which are located in
prosperous Kakhetia region, but
in Bogdanovka, the barren Georgian Siberia [where nothing grows].[?
probably Doukhobors]
have
almost
completely left Bogdanovka. Bogdanovka
is now
named Ninotsminda. And the Svans
[ethnic group] that originally wanted to move there preferred to settle
in Tbilisi and
Rustavi. I knew many of the T'bilisi Molokans because I attended school in Peski [district]*, with many cultures [Babylon]. Those who retained their traditions and way of life are very interesting people. They do not drink or smoke, and don't use foul language in any circunstances (but actually they would beat you up if necessary) and they were very meticulously and neat. * A sand-filled river bank area like the Flats in Los Angeles. |
|||
| Это не совсем так. Молокане например чтут Александра 1. В их верованиях считалось что гора Арарат — это богоизбранное место, потому они там и селились. Но и правительство нужно понять, молокане не хотели служить в армии. Кроме того, молокане выполняли важную политическую задачу царского правительства на задворках Империи — заселяли русскими недавно преобретенные территории. .... Они своию Реформацию в крови умыли, а Вы говорите о русской. Грузины и в 19 веке враждовали с молоканами и Царское правительство разрешило молоканам владеть огнестрельным оружием. | This is not quite
true. Molokans for example
honor Tsar
Alexander 1. In their beliefs they
[Jumpers] think that Mount Ararat is a God- chosen place, and that's
why they [Jumpers] settled there. But we need to also
understand the government, because Molokans
did not want to serve in
the army. In addition, Molokans performed
an important
political task for the royal government on the periphery of
the Empire, to populate the recent expansion of Russian territory. ...
Their
Reformation is covered in their own blood, and you are talking about
Russians [Orthodox]. In the 1800s Georgians fought
with Molokans, so the Imperial
government allowed Molokans to
have
firearms. [See section:
"Pacifists into Pacifiers: Violence and Colonial Contact", pages
189-201, in Dr. Breyfogle's book: Heretics
and Colonizers: Forging Russia's Empire in the South Caucasus.] |
|||
| Не буду утверждать в отношение молокан, но в период правления Шеварнадзе между отдельными ветвями конфессий не православного толка были недоразумения, как раз по вине православного христианства. Представители протестантского толка не только подвергались гонению, но против них применялось и физическое насилие. С приходом Саакашвили яркого противостояния незаметно, немаловажная здесь роль и Бурджонадзе как диалогового моста между немногочисленными конфессиями. | I will not argue against the Molokans, but during the term of President Shevardnadze (1995-2003 there was a kind of misunderstanding between different branches of the non-Orthodox faiths, which was the fault of the Orthodox Church. Protestants were persecuted and physical violence was used against them. When Saakashvili became president the strong opposition was ignored, and Burdzhanadze played a significant role as a bridge with the minority faiths. | |||
| Мне приходлось встречаться с
молоканами в районе Ахалкалаки [?
наверно духоборы]. Это горная
местность Грузии с очень тяжелыми климатическими и жизненными
условиями. В горах, на высоте около 2000 метров над уровнем моря
,удивило русское название деревни "Горелово" Очень интересный русский
народ:не пьют, не курят и очень чистоплотны. Всё вежливо здoровались с
нами, но в контакты не вступали. Женщины носят прически в виде каланчи
на голове, материалом которой служит собственная коса. Все сооружение
скрепляется платком. Еще раз пришлось встретиться с молоканами,когда они приезжали к нам в часть за разрешением установить памятник летчику — истребителю, погибшему в катастрофе, при столкновении с горой, около их села.Они могли позволить себе установить памятник летчику. Колхоз, который был в этом селе, считался передовым. Что там понадобилось Саакашвили? Непонятно. Грузины в горах жить не могут. Горы не для них. Это Вам, не лобио в Тбилиси кушать |
I happened to meet Molokans [? probably Doukhobors] in
the Akhalkalaki
region. This is a
mountainous area of Georgia with a very harsh climate to live in. I was
surprised to
learn about the Russian- named village "Gorelova" in
mountains at
an altitude of about 2000 meters above sea
level. There were very interesting Russian people who did not drink,
did not smoke and were very tidy. They all politely
greeted us, but did not make close contact. Women
have their braided hair wrapped high on their head [tower-shaped]. And,
all that
construction was secured by a scarf. Once again I happened to meet with Molokans, when they came to our army post to get a permit to build a monument for a fighter pilot who died in a plane crash, when he crashed into a mountain near their town. They could afford to build a monument for the pilot because their collective farm in this village was prosperous. What did Saakashvili need? It's not clear. Georgians cannot live in the mountainst. The mountains are not for them. Living in the mountains is not the same as eating lobio [a traditonal Georgian bean dish] in Tbilisil |
|||
| ... молокане в районе Ахалкалаки
[? наверно духоборы]
.... Это Богдановка, ныне Ниноцминда. Правда, от Ахалкалаки далековато будет, кратчайший путь туда от Тбилиси через Цалку (в недавнем прошлом греческий район). Действительно, очень суровое место, зимой двадцатиградусные морозы неделями держатся. Странно, что в контакты не вступали, обычно очень дружелюбны и контактны. |
... Molokans [? probably Doukhobors] in
Akhalkalaki.region ... This is Bogdanovka, now called Ninotsminda. It's true that from Akhalkalaki it will be far. The shortest way there is from T'bilisi through Tsalka (recently it was the Greek district). Indeed, a very harsh place. In the winter they have -4° F. (-20° C.) frosts for weeks. Strange that they did not come into close contact with you, because usually they are very friendly. |
|||
| Кстати, семье "того парня" два года не выплачивали пенсию потому,что не могли найти в горах остатки самолета. Нашли молокане и сообщили нам. | By the way, the family of the dead pilot did not get his pension for two years because they [the authorities] could not find the remains of the plane in the mountains. Molokans found it and reported to us. | |||
|
|
||||
| Molokans and Jumpers in Georgia Molokans and Jumpers Around the World |
||||